Forum Chemia środków bioaktywnych i kosmetyków Strona Główna Chemia środków bioaktywnych i kosmetyków
dla studentów UMCS
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

chemia analityczna
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Chemia środków bioaktywnych i kosmetyków Strona Główna -> semestr II
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
robak
add.. ;)



Dołączył: 14 Gru 2006
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:53, 20 Lut 2007    Temat postu: chemia analityczna

jak macie ochotę to przeczytajcie Hyhy ciekawe

BEZMYŚLNOŚĆ, CZYLI: JAK UTRUDNIĆ SOBIE ŻYCIE PRZY MIANOWANIU ROZTWORÓW...
Mianowanie (doświadczalne wyznaczenie dokładnego stężenia) roztworu HCl polega na dokładnym odważeniu obliczonej porcji substancji podstawowej (tu: Na2CO3) i zmiareczkowaniu jej omawianym roztworem HCl w obecności odpowiedniego wskaźnika - i obliczeniu stężenia roztworu HCl.
Ze wstępnych  obliczeń wynika, że w typowych okolicznościach powinno się odważyć 0,1060 g Na2CO3. Aby ułatwić postępowanie, odważa się dziesięciokrotnie większą porcję (a więc 1,0600 g), i dzieli się ją za pomocą wcześniej skalibrowanej współmiernej pipety i kolby miarowej, na porcje po 1/10. Studenci popełniają cały szereg błędów, które nie tylko świadczą o bezmyślności, ale mogą wprowadzić ogromne błędy do wyników oznaczeń. Wielu osobom sprawia trudność zrozumienie, że można odważyć dowolną ilość Na2CO3, ale trzeba zrobić to z dokładnością 0,0001 g...
Po pierwsze: na wadze analitycznej można szybko dokonać ważenia pewnego przedmiotu z dokładnością do 0,0001 g, ale praktycznie niemożliwe jest odważenie z góry założonej ilości substancji z dokładnością do 0,0001 g. I nie jest to w ogóle potrzebne! Widzimy jednak często Studentów usiłujących wykonać tą niewykonalną czynność i blokujących przez wiele godzin dostęp do wagi dla innych osób (zawsze okazuje się, że nasypano odrobinę za dużo lub odrobinę za mało - jak w bajce o wronie i serze...). Bardzo trudne jest przekonanie ich, że odważyć trzeba jakąkolwiek ilość Na2CO3 w granicach: 1 - 1,1 g (ale oczywiście z dokładnością do 0,0001 g).
Pomyślmy... Jeśli postanowimy powtórzyć jeszcze raz mianowanie tego samego roztworu HCl odważając nową, nieco tym razem większą ilość Na2CO3 , to zużyjemy za drugim razem nieco większą objętość HCl, ale obliczone na końcu stężenie HCl musi być identyczne jak przy poprzednim mianowaniu. Bo jeśli mianujemy ponownie ten sam roztwór HCl - to wynik musi być przecież ten sam! Beznadziejna próba odważenia dokładnie 1,0600 g Na2CO3 jest więc tylko bezmyślnym marnotrawstwem czasu.
Kolejna nielogiczność dotyczy obliczeń. Studenci obliczają czasem stężenie molowe Na2CO3 aby podstawić je do magicznego wzoru  C1V1 = C2V2 . Tymczasem prawdziwa objętość kolby miarowej nie jest znana (podobnie jak pipety; klasa udostępnianych Studentom naczyń miarowych jest niewysoka - z powodów finansowych). Za pomocą takich niedokładnych przyrządów można jednak wykonać dokładne oznaczenie. Jeśli bowiem ustalimy wstępnie doświadczalnie współmierność kolby miarowej i pipety, to pobierając 1 objętość pipety roztworu z kolby, pobieramy dokładnie 1/10 ilości substancji umieszczonej i rozpuszczonej w kolbie. Przecież stechiometria polega na porównywaniu  ILOŚCI (LICZBY) MOLI reagentów, a nie ich STĘŻENIA MOLOWEGO. Jeśli to sobie uzmysłowimy, to będzie oczywiste, że odmierzony pipetą roztwór Na2CO3 można wlać do zlewki, w której znajduje się resztka czystej wody. Co prawda zmieni się w ten sposób STĘŻENIE substancji C1, ale niezmieniona będzie jej ILOŚĆ C1V1. Jeśli tak, to stawiam pytania kontrolne:
• czy odważkę suchego Na2CO3 można wsypywać do kolby miarowej w której pozostała na dnie resztka wody?
• czy można wlać mianowany roztwór HCl do biurety z resztką wody?
• czy można wystawić kolbę miarową do wydania zadania, jeśli w kolbie jest resztka wody? (przypominam, że celem oznaczenia jest ustalenie masy substancji wydanej do kolby. Po drodze trzeba jednak wyznaczać stężenia odczynników pomocniczych...)
Są to typowe dylematy 3/4 Studentów, którzy robią wrażenie bezradnych wobec tych problemów. Nagminny jest widok Studentów godzinami usiłującymi wysuszyć naczynie - gdy wcale tego robić nie trzeba... Okazuje się, że właściwe dydaktycznie prowadzenie obliczeń chemicznych ułatwia logiczne zrozumienie pomocniczych praktycznych czynności laboratoryjnych i uniknięcie błędów.
Niestety, praktyka dydaktyczna bywa szokująca. Jeden ze Studentów przynosił parokrotnie wyniki obarczone błędem tak znacznym, że poprosiłem w końcu o wypisanie na jednej kartce wszystkich kolejnych kroków: wielkość odważki Na2CO3, objętości zużytego HCl itd. Gdy ujrzałem: „1,0600 g Na2CO3” podchwytliwie spytałem: „jak długo trwało odważanie?” Odpowiedział, że 3 minuty. Zwątpiłem w możliwość przypadkowego nasypania dokładnie 1,0600 g (z dokładnością do 0,0001 g!). Na co odpowiedział, że węglanu było co prawda więcej niż 1,0600 g, ale do obliczeń przyjął taką wartość, bo wynikała ona z teoretycznych oszacowań... Być może historia jest trudna do uwierzenia, ale zastanawiam się ile takich błędów popełniają inni Studenci, a my nie wykrywamy ich jedynie z braku czasu lub braku rutyny dydaktycznej (rutynę dydaktyczną uważam za niezbędną cechę przeciętnego dobrego nauczyciela. Jednak utarł się obyczaj zmieniania co roku Doktorantów, którym przydziela się niefrasobliwie co roku inne zajęcia! Przecież nie przyjdzie im do głowy, że możliwa jest aż taka bezmyślność...). Jeśli dodać do tego niemożliwość wytłumaczenie na czym polegają zasady rachunku z  liczbami przybliżonymi, to okaże się, że wszystkie studenckie obliczenia trzeba sprawdzać z kalkulatorem w ręku.
Jeśli tego nie robimy, to tolerujemy kształcenie niedouczonych i nonszalancko traktujących metrologię chemików. Zazwyczaj prowadzący zajęcia zapominają, że celem ich jest nie tyle zaliczenie analizy, co nauczenie Studentów poprawnego rozumienia sensu czynności i obliczeń...
Częste są również karkołomne rozumowania i obliczenia. Oblicza się "stężenie Na2CO3 w 25 ml (pipeta)", aby przeliczyć to na "stężenie Na2CO3 w 250 ml (kolba miarowa)"... Bełkot i kompletne mylenie pojęć: stężenie i liczba moli...
Tak więc posługiwanie się niezbyt dokładną kolbą miarową i pipetą nie przeszkadza w dokładnym oznaczaniu! Błąd kalibracji biurety można również ograniczyć, jeśli wykonujący oznaczenie przygotowuje (mianuje) roztwór miareczkujący, a następnie wykonuje samo miareczkowanie - używając za każdym razem tego samego egzemplarza biurety. Nie bez powodu pipeta, kolba miarowa i biureta - stanowią indywidualny i niewymienny komplet osobisty Studenta.
Kolejny błąd braku logiki... Mianowanie roztworu NaOH wykonuje się z reguły używając jako wzorca wcześniej zmianowanego w opisany sposób, roztworu HCl.
Jaką objętość zmianowanego HCl należy pobrać do mianowania NaOH (i jakim naczyniem ją odmierzyć), jeśli oba roztwory mają podobne stężenie (ok. 0,1 M)?
Z reguły Studenci używają do tego pipety 25 ml. Jest to błąd, bo dla uniknięcia różnic skalibrowania powinno się używać tego samego naczynia, jak do późniejszego miareczkowania (i wcześniejszego mianowania HCl) - a więc biurety. Dodatkowo: jeśli odmierzymy 25 ml 0,1 M HCl, a roztwór NaOH jest choć trochę bardziej rozcieńczony niż zakładane 0,1 M, to na zmiareczkowanie zużyje się nieco więcej niż 25 ml zasady. Ale skala biurety kończy się na wartości „25,00”... Tak więc roztwór HCl odmierzać należy nie pipetą, ale biuretą. I odmierzać należy nie 25 ml, a 20,00 ml. Daje to niezbędną rezerwę: pomimo zużycia ewentualnej nieco większej objętości zasady, jest jeszcze możliwość odczytania tej objętości ze skali biurety.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jezus Chytrus
glon



Dołączył: 06 Lut 2007
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:58, 20 Lut 2007    Temat postu:

ale o ssssoooo chodzzziiii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
robak
add.. ;)



Dołączył: 14 Gru 2006
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:57, 21 Lut 2007    Temat postu:

o logikę przy mianowaniu roztworów i używaniu niedokładnie skalibrowanego sprzętu laboratoryjnego.facet ma ciekawe spostrzeżenia co do blędów popełnianych przez studentów. o.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tooler
glon



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kociabamba

PostWysłany: Czw 18:53, 22 Lut 2007    Temat postu:

dam sobie reke uciac ze typ ma racje:DVery HappyVery HappyVery HappyVery Happy
najblizsze labolatoria z analityki pokaza jacy z nas chemicy z koziej wólki Very HappyVery HappyVery HappyVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lukasz gorski
paprotnik



Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TELE 2

PostWysłany: Czw 22:36, 22 Lut 2007    Temat postu:

Jesli chodzi o mnie to juz wczorajsze pokazaly Zdegustowany

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hydra
paprotnik



Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: nibylandia

PostWysłany: Pią 0:43, 23 Lut 2007    Temat postu:

ja tam nie narzekam :-/ nawet nie powiedzali dokładnie co mamy robic i sobie poszli :-/ napewno si czegoś naucze!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
robak
add.. ;)



Dołączył: 14 Gru 2006
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:12, 26 Lut 2007    Temat postu:

znalazł ktoś coś o teorii wskaźników Ostwalda i Hantzscha ? to jest w wymaganiach na pierwsze kolokwium,nigdzie nie mogę o tym nic znaleźć.. Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaśka
okrzemka



Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:52, 27 Lut 2007    Temat postu:

to jest w cygańskim

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tooler
glon



Dołączył: 23 Sty 2007
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kociabamba

PostWysłany: Pią 21:28, 02 Mar 2007    Temat postu:

hmmm...jednak te laborki nie były takie złe Smile
poza tym ze były jaja jak nie wiem to jeszcze mianowanie to nie taka apokalispa jak mowia:DVery HappyVery Happy pozdro69 Very HappyVery HappyVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lukasz gorski
paprotnik



Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TELE 2

PostWysłany: Sob 18:51, 03 Mar 2007    Temat postu:

Rzeczywiscie Nie Bylo Trudno.. A Zrobil ktos moze opracowanie do tego cwiczenia?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Margos
Panicz



Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z dupy

PostWysłany: Sob 20:27, 03 Mar 2007    Temat postu:

a jakieś pytania z kolosa macie?bo ja niepiszący byłem ostatnio

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lukasz gorski
paprotnik



Dołączył: 28 Gru 2006
Posty: 199
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TELE 2

PostWysłany: Sob 20:53, 03 Mar 2007    Temat postu:

- co to jest dysocjacja elektrolityczna
- zadanie na obliczenie ph
- kryterium doboru wskaznika przy miareczkowaniu ( wyjasnic: skok miareczkowania, PK wskaznika , PR)
- miano HCl ( procedura)
- iloczyn jonowy wody
- roztwor buforowy ( przyklad, zasada dzialania , co sie dzieje po dodaniu kwasu a co po dodaniu zasady)
- hydroliza anionowa
- pH , pOH wyjasnic
To chyba tyle..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaśka
okrzemka



Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:56, 04 Mar 2007    Temat postu:

wypisać wszystkie teorie kwasów i zasad i opisać je
opisac te teorie wskaźnikow Ostwalda i H....
teoria ostwalda - i wszystko o niej, czego dotyczy wyprowadzenie wzoru chyba tez itp
i jeszcze charakterystyczne czy jakos tak substancje ktorymi mozna oznaczyc miano HCl no. Na2CO3 i inne... bo chyba są Wink to tyle:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Margos
Panicz



Dołączył: 15 Gru 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z dupy

PostWysłany: Nie 18:49, 04 Mar 2007    Temat postu:

:* Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaśka
okrzemka



Dołączył: 23 Gru 2006
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:09, 05 Mar 2007    Temat postu:

Głównie ucz się z cygańskiego albo szmal Smile Tam jest wsio Smile i fajnie opisane:) tylko ta metoda formalinowa i jeszcze kogos tam na K jest w marczenko. Smile I nie ucz się wzorów np do buforów, tylko takie podst jak prawo ostwalda albo hydroliza, cos takiego ... Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Chemia środków bioaktywnych i kosmetyków Strona Główna -> semestr II Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin